王少明（以下简称王）：冯老师您好！您的《越歌：岭南本土歌乐文化论》，我和我的研究生都很感兴趣。这本洋洋50多万字的专著，2007年荣获第六届中国音乐金钟奖理论评论二等奖，以此书为代表的一批成果，是您近六十年来研究心血的结晶，也成就了您在岭南音乐研究领域的翘楚地位。我们觉得，这同您的研究方法、研究取向，如文化分析、文化阐释等有关。今天我带研究生来，就您的岭南音乐研究等问题，师生一起进行一番访谈、对话，好吗？
冯明洋（以下简称冯）：好的！翘楚地位不敢当。但音乐文化研究的方法和命题，确实是我长期坚守着的。您称我为岭南音乐的文化守望者，这很恰当，守望二字比翘楚更真实、可爱！
王：文化，实质是人化，是人类创造文明、创造历史并令其人化的过程。研究文化现象，当然需要研究音乐。人类的初始文化，应该就是音乐！但也有人说文化的初始现象是诗歌，是文学；还有人称文学为母学的！
冯：中国文学史上最早名篇《诗经》是唱的，欧洲文学史上最早名篇《荷马史诗》也是唱的。音乐作为有声文化，伴随语言、劳动呼号，创造了人类最早的初始文化。而音乐从摇篮曲到婚礼歌，到葬礼歌，伴随人的一生。研究人，研究文化，从音乐开始。“通过音乐，了解文化，进而更多的了解人类自己。”是我六十年来研究工作的基本主旨。
王：尼采也是把音乐看做比其它任何艺术都更为根本。尼采和叔本华所建构的新本体正是以音乐为基础的。
冯：尼采和叔本华，一直被视为唯心主义学说，被批判、被忽视，这是不科学的。
王：所谓唯心，涉及认知、审美、宗教、道德意义。佛教就渗透着这四个方面。其本质是一种心性，即生命层面的。
冯：佛教有个重要派别“禅宗”，六祖慧能创立于广东南华寺，其寺庙音乐也是岭南文化重要组成部分。视为宗教音乐研究专题之一。
王：不仅宗教音乐，还有巫、巫术、巫文化、巫觋音乐等，也值得研究。美学家李泽厚在其《已卯五说》里讲到巫和人类的情感、意识、心灵紧密相连的关系。
冯：古代南方巫文化相当发达。岭南民间至今仍有巫术、巫歌流行。1960年代暑假我带学生采风时，曾遇一位老歌师仙逝。为等候远方亲属，在屋内停灵三天，只在床头置清水一碗，请巫师绕灵唱歌，炎夏酷暑中遗体完好不腐。当地人说是巫术灵验。《越歌》一书也曾提到此例，强调岭南巫觋歌乐研究不可忽视。
王：巫文化是楚文化的重要特征，也是楚文化浪漫主义之源，对于岭南音乐文化应有直接影响。
冯：有书可证，西汉刘向《说苑·善说》中记述的《越人歌》便是一例。
学生：冯老师说的《越人歌》在冯小刚导演的电影《夜宴》里作为宫廷歌乐被引用过。请问电影里的《越人歌》是怎么回事？
冯：《夜宴》里的《越人歌》原封不动引用了原歌词，但曲调是作曲家谭盾自己创作的。为此事《广州日报》记者在采访《越歌》一书获奖情况时问过我。我说是两回事。第一，原来的《越人歌》是一位越女船工在船上向船主人楚王子单独唱的情歌。电影中用作宫廷歌舞群唱，不一样。第二，史书中记述的《越人歌》有词无曲，电影中的《越人歌》原词一字不差，但曲是今人创作，不要误认为是古歌。
学生：误认为是古歌的例子确实有。如课堂讲音乐史，有人借用后人配乐的古歌放给学生听，例如《诗经》中的《关雎》、《伐檀》、《硕鼠》等，都有后人配歌，容易被学生误认为是古歌。
冯：我也给学生听过，虽然说明是借用，仅仅“借曲知词”而已，但总会被误传、误解。
王：杨萌浏先生最反对这样做，指出那些是“伪歌”。远古尚无记谱法，后人根据近世的琴曲、筝曲、琵琶曲、民歌等附会编配，而以讹传讹。
学生：《广州日报》2009年7月11日有这次访谈记录，发表时标题直称电影《夜宴》里的《越人歌》系伪歌。
冯：访谈中我也引用古语“乐由心生”、“唯乐不可以为伪”等，批评那些伪歌。但是并无指责电影音乐和谭盾的创作之意。
王：古代诗歌大多是唱的，《诗经》、《楚辞》、《越人歌》等都是先秦经典，流传下来有词无曲，很遗憾！
冯：既然是民歌，是口头文化，民间总会有传承线索。有学者提出横向比较、逆向考察等方法，我也做过实验。例如：把古代《越人歌》词对照湖北编钟《楚商》曲，再比较现代壮族《船歌》词曲，三者叠置，比较研究，就感到《越人歌》可能仍活在今天壮族民歌中。这种认知，说到底还是源自于对整个人文历史分析研究的结果。
王：这种横向比较、逆向考察的实例，星海音乐学院学报在2011年和2013年都有冯老师的论文发表。同学们可以找来看看。现在请回到《越人歌》文本和本事的研究吧！
冯：战国时，越地属楚。楚共王之子鄂君子晰舟游越水，“钟鼓之音毕”，船工越女歌起，直面向王子抒唱爱慕之情，王子急步向前应之。一个“拥楫而歌”，一个“举绣被而复之”。两相交映，充满浪漫情怀的王子和自由自在的越女，把楚文化和越文化的特征鲜活地留存在《越人歌》中。
王：这种楚文化的浪漫主义精神，和越文化的自由自在形态，两者交融的实证是可信的。《越人歌》和刘向的记述，含有很丰富的文化信息。
冯：刘向记述中的“钟鼓之音毕”，引起我对1990年代湖北编钟博物馆来广州展演的《楚商》曲，和1960年代采风记录的壮族《船歌》词曲，同《越人歌》三者對照的兴趣。结果是发现三者极为近似。值得注意的是，《楚商》和《船歌》均为商调式，而今日的壮族民歌乃至整个越裔民歌，多数为徵调式。商调式只占极少数并多为古歌。
学生：商调式与徵调式，也是近关系，影响应是直接的、显著的。
冯：对！语言学家的话也启发了我。相传，在越汉杂处的漫长历史中，从古代的越语越歌越文化，到现代的粤语粤歌粤文化，其演化进程的中介是楚语楚歌楚文化。这又引起我联想到华夏族群大迁徙、百越族群大融合、岭南各族大整合大重建的途径，以及大整合大重建进程中，语言音韵和民歌音调的比较分析。以现代方言和民歌为据进行逆向考察，分别对西北、中原、吴越、楚越、岭南等地的方言与民歌进行排比，结果发现也是徵调式为主、为多、为近似，并多有商徵互融、互变、互动的现象。影响明显。